Interpreting apps, discussion part 2

Dear M, Dear D

Your discussion crossed my long comment on Davids remarks – I didn’t fin here. Did you receive it? I didn’t.

It is quite amusing for me to see an Englishman having problems with American zip code and defending old Europe .

M: as we will continue our comparison study this summer with a female student of a life science curriculum nextby at Swiss Polytechnic Lausanne (the medical faculty of the University is not interested at all…), we are very interested in your criteria. Can I have a look at them? We have listed about 30 criterias, but its all in French.

As we explain in the complete study (in French, we will definitely continue in English), we cannot establish criteria all on our own, we must find a consensus about the whole teaching issue and the subjective observation side, how it is handled in the educational process. I just may recall here that we analysed only the objective criteria of interpreting the fertile window and nothing else; I would say this interpretation issue is only the conditio sine qua non of any app (that interprets, the others do not interest us), but not the sufficient condition of the entire quality of the app.

There is for example a very good app in Germany, mynfp.de, with also some English explanations, that has a very high level of interpretation. It is based on NFP-Sensiplan but has no personal counselling at all. They are agnostics but refer to the Catholic nfp-sensiplan educational material and counselors, they outsource this major aspect. So I think they can be taken as a kind of standard over here together with us.

My point is that we should not spend time and money on rhythm method apps (they all wrongly "predict") or on apps which do not interpret at all. kindara an all other nice apps like infp.de (the app of sensiplan) which do not interpret at all are to put into another category. Otherwise we compare what cannot be compared.

I hope you can follow me on these points

Sincerely
Harri

Should an app interpret? An ongoing discussion with an American group, part 1

Many thanks for these reflections! I comment/answer in your text:

Le 01.07.14 09:55, D [nfpprofessionals] a écrit :
> Can I divert this conversation a little?
>
> It seems to me that the question we should be addressing is not that of competition between different groups and apps; and nor is it the question of whether using an app is better than using pen and paper: frankly the technology people use to record is up to their preference.
>
> The best any app can do is:
>
> – Seek to manage a learning process with a teacher
> – Offer general (not individual) guidance on how to record observations
> – Sync the observations to some sort of cloud location
> – Apply the rules of a method to those observations
> – Link, and optionally send data directly, to teachers in case of query/need.

Yes, these are excellent criteria we, by the way, as we hope, fulfil on sympto.org quite correctly. The cloud location is the WEB access for the women with all the teaching material. This cannot be compacted into an app. We do not need the link to the teacher as the woman can ask on the message box which is in her account and get the answer from her counselor directly.

>
> The problem is that the app market is wide open; there is nothing to stop anyone marketing an app which does some of these things, or just one of them. And the less it does, the cheaper it will be. And the cheaper it is, the more likely it is to attract sales among people just wanting to ‘have a go’ at NFP.

In this respect we have some 5 years of experience: if the app is not free, you can forget developing one: it will not be downloaded unless you are an old renowned organisation like CCL or NFP-Sensiplan with a strong backup of people recommending you. But this is not the case for our Foundation: the protestants of evangelicals will not support us as they revere the pill like a deity. So what we do is for people who are not especially religiously bound (we are follwing St Paul among the heathen…) and we offer a free app with an in-app purchase after 15 free trial days. This works like this: After 15 days, the woman can choose between this in-app-purchase to get the top version ("standalone" which does not need internet permanently except for sync) or to be downgraded to the basic WEB version (which always needs internet) and which is free. This is our solution for android. For iPhones, everything is free (internet always needed, much easier to handle technically and we do not have any complaints any more as woman accept this constraint). On the other hand, we make them clear that they need 6 months of counselling in order to practice it correctly. For the time being, most women do not take this reminder seriously, which is very frustrating, because they just don’t see the impact. They want everything for free (like many other things on Internet) but they do not start observing. Out of 150 newcomers per day, only 5 % try to observe and may be 1 – 2 do it seriously. That’s the reality. So we try to make some money with our counselors and help them our counselors also to earn some revenues. It is not profitable for the time being at all. Our main market is France although our German (we are Swiss Germans) and English version is now OK!

>
> The risk is obvious: poor quality apps claiming to provide people with NFP methodology which actually don’t work well, causing distress to users, unintended pregnancies, and reputational damage to NFP as a whole. In fact, the 2014 equivalent of the badly-taught calendar rhythm of a few decades ago.

We realise that women have not the knowledge to separate rhythm apps from serious apps. They are kept captive of this lack of knowledge by their doctors, by the women’s journals, sex educators, etc. etc. and the wrong ideas they have about the Catholics! (That’s why I am trying to wake you up ) The worst are the fake symptothermal apps like ovuView (android) which is very attractive though!

>
> So to me the real question is how NFP professionals as a body can identify for the public the apps which do it well, against those which do not.

Yes, I fully agree.
>
> Can we for example develop some sort of ‘standards mark’ which carries the assurance that an app is meeting minimum standards – that it’s backed by a reputable NFP organisation, and that appropriate teaching and advice is offered alongside the app itself?

Yes, I fully agree: in our comparative study we also express our hope that the standards can be found like this. But this means that the reputable nfp organisations have to meet and discuss this. I would welcome this kind of meeting, which should be launched by CCL or some big organisation. I also try with the German Warentest to speak about these kind of apps. They operate with well accepted criteria generally and they would be "neutral".

So now you might understand better what we did in our comparative study: we only compared the interpretation results of different apps tested on 4 easy cycles and on 4 complicates ones, but we did not discuss any other criteria which are vital for teaching and learning!

I hope this helps! Thank you for reading until here!

Harri

Das österreichische Familiennetzwerk hat mich herausgeworfen. Schade: Hier eine interessante Botschaft.

Mit dem Amerikanischen Netzwerk kann man wenigstens offen diskutieren. Aber hier in Österreich, wenn ein unbeliebtes Thema wie die Empfängnisreglung aufs Tapet gebracht wird, wird man ohne Vorwarnung einfach ausgeschlossen. Brutal. Hier mein Anliegen.

Guten Tag,

Soeben habe ich die Lektüre "Der Gute Weg" von Eurem Bischof Klaus Küng gelesen. Ausgezeichnet!

Es ist schon erstaunlich, dass auf diesem Netzwerk diese Thematik noch immer tabuisiert wird. Hier einige mögliche Gründe:

Leider steht jeder auf verlorenem Posten, wenn er dem schon zusammenlebenden Paar, das hormonell verhütet, von Zuwarten bis in die Ehe spricht. Die Botschaft mit dem Zuwarten muss viel früher kommen. Dieses Anliegen vertreten wir aktiv durch Raith-Paulas "Was ist los in meinem Körper" und unserem Handy-Programm Star4Teens, wo mit Dreizehnjährigen diese Thematik angegangen wird. Diese Form von Sexualaufklärung durch eine gute Kenntnis des Frauenzyklus hat nichts Hinterwäldlerisches, ist höchst zeitgemäss, ja zukunftsweisend. Je besser das Mädchen weiss, wie sein Zyklus abläuft, desto mehr schätzt es seinen Körper, desto kleiner ist die Versuchung der Auspröbelns mit den Jungs. Dann kommt auch diese Botschaft eher ran.

Was aber mit den Paaren, verheiratet oder nicht, lieber verheiratet natürlich, die an der hormonellen Verhütung hängen? Wie kann man die abholen? Ich möchte hier an meine drei Punkte anknüpfen, die nicht nur die Kirche oder das österreichische Familiennetzwerk, sondern jede tatsächlich aufgeklärte Sexualaufklärung vermitteln kann, und zwar sofort:

1) Diese Methode überall zu erwähnen und bekannt zu machen (also das Licht nicht unter den Scheffel stellen).

2) Diese Methode zu modernisieren, auf Apps zu bringen, was wir mit sympto gemacht haben. Aber andere Schulen wie nfp-Sensiplan in Deutschland oder Billings, sollten das auch, alleine kommen wir nicht weiter. Von Hand Kurvenblätter richtig ausfüllen, mag für Lernzwecke sehr nützlich sein, für die heutige junge Frau mit ihrem Handy ist das aber eine Abschreckung sondergleichen! Die Billingsleute könnten durchaus eine nette App entwickeln, um hier gleichzuziehen.

sympto ist die elektronische und didaktische Umsetzung der von Bischof Küng empfohlenen Rötzermethode – mit ein paar Vereinfachungen, die aber der Zuverlässigkeit nicht abträglich sind, sondern diese sogar noch erhöht. Anbei schicke ich nochmals die Vergleichsstudie, die wir diesen Sommer weiterführen werden und die alle jüngeren Frauen – die allermeisten haben irgend eine absurde Kalendermethode auf ihrem Handy installiert – interessieren sollte.

3) Einen pastoralen Zugang entwickeln: Wieso das Kondom gleich am Anfang in der Lernphase an die grosse Glocke hängen, zumal weitum bekannt ist, dass die Männer das Kondom ohnehin nicht schätzen und sehr froh sind, keines (mehr) zu gebrauchen? Das ist psycholgisch und auch anthropologisch sehr ungeschickt. Mit gestandenen symptothermalen Paaren über Abstinenz zu reden, ist kein Problem, sondern sehr bereichernd.

Euer Bischof hat recht, aber in den drei oben genannten Punkten muss unbedingt was gehen, sonst prallt die Botschaft ab, wird lächerlich gemacht oder dann eben totgeschwiegen.

Wieso interessiert sich bisher niemand ausser ein paar Teenstar-Leuten (Billingsmethode) im Netzwerk für diese Problematik?

Es geht mir hier nicht darum, die Hormone zu verteufeln, sondern die symptothermale Methode als in der Sicherheit ebenbürtige, ökologische, moderne Alternative bekannt zu machen. Das ist der allererste Schritt.

Besten Dank und liebe Grüsse aus der Westschweiz
Harri Wettstein

Un fan de sympto! Un homme !!!

Bonjour, non mon adresse est encore incomplète. Je vais la compléter. Je suis assez parano car je travaille dans l’informatique et j’analyse beaucoup ce qu’il se passe actuellement dans le numérique. Concernant votre proposition d’envoi de votre livre, je vous remercie infiniment pour cette attention, mais sachez que j’ai votre livre depuis quelques temps, et je l’ai dévoré. Et, j’ai aussi Que se passe t il dans mon corps que j’ai remis à ma fille en lui expliquant les principes de la symptothermie pour éventuellement dans quelques mois ou année car elle n’a que 12 ans. Oui, je crois que je suis en quelques sorte un fan de la symptothermie et de votre fondation, il ne me reste qu’à convaincre à la maison. Ne vous inquiétez pas je vais largement poursuivre les tests pour vous aider à améliorer le logiciel, si cela vous convient bien sûr. Cela sera une forme de don pour moi à votre association qui fait un travail incroyable et d’une utilité telle qu’elle mérite d’être bien davantage connue. Donc nul besoin de nous faire des cadeaux, je vous prie de recevoir toute ma reconnaissance de vos travaux par cette bien maigre participation. Je reste encore curieux de savoir comment vont se dérouler les bilans des cycles, pouvez-vous nous en dire un peu plus ? A très bientôt, A

courrier de lecteurs à femina du 11.6.2014

Il est fort probable que le message ne soit pas retenu dimanche prochain 15 juin, affaire à suivre

Bonjour,

En tant que symptothermicienne convaincue (plus de deux ans, et non, pas de grossesse-surprise), j’ai été agréablement surprise de lire, dans votre numéro 23, un dossier intitulé "la nouvelle contraception" mentionnant nommément – enfin – la symptothermie !

Sur la double page suivante, les méthodes les plus usuelles sont passées brièvement en revue. Madame Anita Cotting, fondatrice de Santé Sexuelle Suisse, explique que les centres reçoivent plus en plus de demandes de femmes désireuses de méthodes naturelles, comme "celle qui allie température et examen des glaires" – la sympthotermie justement, qu’elle décrit seulement comme "très contraignante" et peu fiable, une "méthode Ogino améliorée". Je dois bien avouer que je suis très surprise de cette qualification (ou plutôt, de cette "déqualification"), qui plus est venant d’une personne qui a autorité sur le sujet de la contraception.

A l’heure où le "tout pilule" a vécu, l’article met bien en exergue l’augmentation des demandes des femmes de trouver une contraception qui soit respectueuse de leur corps/de leur santé, et également – enfin, c’est réjouissant – que de plus en plus d’hommes s’en soucient. Je pense que la contraception est aujourd’hui, plus que jamais une affaire de couple (et à mon humble avis, c’est une nécessité) et c’est dommage que l’article ne saisisse pas la balle au bond.

En effet, si elle demande un apprentissage (c’est comme le permis de conduire ou une branche scolaire), la symptothermie est tout simplement une sorte de "code" du cycle féminin. Je me demande bien pourquoi cela n’est pas encore enseigné aux jeunes filles ? Enfin, rien n’a été inventé, ni n’est "à vendre", et c’est peut-être là où le bât blesse dans la promotion de la symptothermie.

En vous lisant, j’ai malheureusement eu le sentiment que la symptothermie est placée au même niveau qu’Ogino, sans parler de la pléthore de soi-disant applications qui relèvent plus du "coup de bol" que de science et qu’ainsi, pour une lectrice non avertie, il n’y a finalement rien de nouveau sous le soleil : c’est "hormones pour Madame" vs. "préservatif pour Monsieur".

Merci encore d’avoir soulevé le sujet qui mérite, à mon humble avis, davantage qu’une mention dans un article sur la contraception en général. Pour moi, la symptothermie est tout simplement l’avenir !

Avec mes meilleures salutations
I

Joli témoignage d’une femme qui tombe enceinte au premier cycle avec en plus un cycle irrégulier!

Rassurez-vous, je suis tout à fait détendue depuis le début de ma grossesse ! Mais après avoir eu quelques témoignages d’amies qui ont eu des petits saignements ou autres sensations particulières lors du 1er trimestre, j’ai préféré être précise dans mes annotations et pouvoir (au besoin) me souvenir des différents "événements" survenus pendant ces premières semaines. Mon élixir a été en effet très abondant, fluide et transparent (comme en période de fertilité) pendant une certaine période… Désormais il s’agit en effet plutôt de pertes assez abondantes, épaisses et opaques. J’ai eu la chance de tomber enceinte lors de mon tout 1er cycle d’observation ! Mes appréciations sont donc peut-être encore un peu approximatives parfois, puisque je débute la sympto… et mes cycles étant très irréguliers et longs, mon but avec sympto était surtout de m’observer pour voir si j’ovulais bien lors de mon cycle. Il me faudra quelques cycles d’observation je pense pour pouvoir mieux me connaître et distinguer plus précisément les différences d’élixir etc… Ma gynéco ne peut absolument pas se baser sur la date de mes dernières règles pour calculer la datation de ma grossesse, puisque mes cycles sont longs et irréguliers ! Ma courbe est donc essentielle pour pouvoir déterminer un date de terme ! Merci encore de m’avoir permis d’avoir accès exceptionnellement à ma courbe. Bonne journée, P

Réponse 2014-06-10 08:44:42 Bonjour Est-ce un nouveau mythe votre histoire de vouloir protéger l’embryon en évitant les rapports? Car ce que l’embryon pourrait sentir, ce sont les spasmes de l’orgasme mais où avez -vous lu que cela pourrait provoquer un avortement spontané? Cela nous intéresserait! Ce qui me perturbe un peu c’est vote élixir très fertile tout au long de la phase jaune, un jour ou deux, oui, mais pas comme c’est marqué chez vous: est-ce plutôt un nuage jaune conséquent? Bien à vous et bonne rencontre avec votre gynéco. Elle verra qu’elle pourra calculer (comme sympto) le terme de la grossesse à partir de la température qui précède la montée et non à partir des dernières règles (comme le font les gynécos). Affaire à suivre donc! Harri Wettstein, Dr en psy +41 21 802 44 18 Secrétaire de la Fondation SymptoTherm 1132 Lully (VD) – SUISSE

Question 2014-06-09 22:03:53 Merci beaucoup Harri pour m’avoir permis d’imprimer ma courbe ! Ma gynéco sera ravie de l’avoir, merci ! En réalité, j’ai utilisé le symbole "rapport protégé" pour indiquer en réalité des relations sans pénétration. Au cas où il y aurait une incidence sur la grossesse débutante…

Some comments on the Lisboa congress on contraception ESC by Harri Wettstein

See also :

http://www.escrh.eu/

The scientific content was highly insufficient: when all the speeches (except the one of nfp specialists Freundl, Gnoth and Sottong) tell you in every lecture and workshop that women should be given all the options to enable them to take their choice based on their informed consent: why are women not informed about the effective symptothermal alternative of ecological birth regulation? So this principle of informed consent is not respected at all.

The most ridicule speech was about "green" contraception. The orator tells us that all the fertility awareness methods are bad (except when used by Germans!) and therefore they are all placed on the bottom of the greenness score compared to the hormonal contraception. This is outrageous.

There is a blatant lack of knowledge among medical Doctors about this alternative and also the female cycle. I can prove this statement by the testimony of the many women we have who tell me the myths and fairy tails MD tell them about their cycle. As long as this goes on, women cannot really chose and the principle that is advocated is not respected at all. This legal incoherence must disappear.

As long as you don’t give more space for Fertility Awareness Methods, your congress is highly biased by the pharmaceutical industry and not objective at all. The insistence on "evidence based medicine" can also become a dogma especially as long as the informed consent of the women is not respected and as long as the "evidence based studies" on the symptothermal methods are ignored by almost most MD.

The ppt were very often too complex and confusing.

Poster: it is ridiculous to have only 6 screens and no special space for this. On which criteria did you choose the best poster?

Thanks to Françoise Soler from Barcelona (acdopilan) who convinced me to go there.