Interessante Diskussion mit nfp-sensiplan und FACTS- Amerika

Lieber X

Ich bin sehr glücklich darüber, dass Frau K nach Mailand kommt! Übrigens bin ich zum katholischen Glauben übergetreten; das war schon seit Jahren überfällig. Meine ganzen theologischen Arbeiten schöpfe ich aus dem Fundus der katholischen Tradition schon seit über 20 Jahren. Meine 3 Punkte – 1) Breite Bekanntmachung der Methode, 2) Neue Technologien (Apps, die auswerten) und 3) den pastoralen Zugang neu entwickeln – wurden in Amerika bei der katholischen FACTS-Organisation gut geheissen. Diese Punkte haben auch deren App-Vergleichsstudie ausgelöst: ohne gute Apps kann die Methode heute nicht mehr breitflächig kommuniziert werden. Ein Buch, auch das allerbeste, reicht da nicht mehr hin. nfp-sensiplan steht also unter Zugzwang mit eine offiziellen App, um mithalten zu können! Ich hoffe auch sehr, dass das Thema nfp in der ganzen Familienthematik im Vatikan einen wichtigen Platz einnehmen wird. Dann hoffe ich, dass die Deutschen Bischöfe einen dahingehenden Vorstoss machen. Wir versuchen es hier vom Bistum Freiburg aus und sind bereits aktiv geworden.

Ich gebe Ihnen oben in der Kopie die beiden Damen der Studie an: Dr. D ist die Projektleiterin und federführend bei FACTS und Dr. A die Ingenieurin, die die App-Vergleichsstudie zurzeit nach ganz verschiedenen Kriterien (falsch negativ/positiv ist nur eines von vielen!) auswertet. Ich weiss nicht, ob die Leute in North Carolina mit D, die in Washington wohnt, verknüpft sind. Frau P hatte Frau D einmal in Washington getroffen, aber offensichtlich ist damals leider keine konstruktive Zusammenarbeit daraus geworden! Frau S wird dann schon feststellen, dass die Amerikaner jetzt ganz auf Apps, die auswerten (also keine infp), abgefahren sind. Damit nfp-sensiplan den Amerikaner erklärt werden kann, braucht es unbedingt eine Gesamtübersetzung von Natürlich und Sicher! Glauben sie ja nicht, dass sich die Amerikaner auf das Deutsche (oder Französische) einlassen. Nur das Englische zählt. Den Goodwill, den Sie mit der Studie 2007 bei den Amerikanern haben, sollten Sie jetzt nicht verspielen.

Zyklus 31: am Tag 15 wird wieder dehnbarer Schleim angegeben (langer blauer Stab): der SH am Tag 14 wird somit auf Tag 15 verschoben. So viel ich weiss, ist das bei nfp-sensiplan, die wir auch bei unserer Studie von 2014 als Richtmass genommen haben,

http://www.sympto.org/etude2014_de.html

auch so. Das Problem ist hier, dass wir auf sympto versucht haben, die innere Wahrnehmung streng von der äusseren zu unterscheiden (wie die Franzosen oder Amerikaner aus Oregon oder die CCL) und mit einfachen Icons so versehen. Man müsste mal die 8 Standardkombinationen, die wir bei Einsteigerinnen vorschalten, diskutieren. Eine Grundsatzdiskussion darüber findet sich in unserem Manual. Auf mynfp ist diese Problematik nicht zufriedenstellend gelöst.

Eine wichtige Frage stellt sich im Zusammenhang Ihrer Studie:

Wie wollen Sie auf mynfp.de wissen, ob dort wirklich genau nach nfp-sensiplan ausgewertet wird? Doch nur dadurch, dass Sie Herrn M bitten, ein paar knifflige Testzyklen, die Sie ihm schicken, einzuspeisen, die er Ihnen dann nach mynfp ausgewertet zurückschickt und die Sie dann überprüfen können. Darum geht es bei einer App-Studie. Es wäre sicher sinnvoll, wenn Sie diese Überprüfung in Ihre Studie miteinbauten. Sonst müssen Sie sich den Vorwurf gefallen lassen, dass Sie die Auswertung von mynfyp einfach unkritisch übernehmen und nicht wissenschaftlich arbeiten! Die SH-Grundsätze z.B. wurden in mynfp total neu erfasst und aufgeweicht. Genaueres dazu finden Sie in unserer Studie von 2014. Was Sie letztlich interessiert – wenn ich Ihr Vorgehen richtig verstanden habe – ist primär das Auswerten von elektronischen Zyklusblättern mit Hinsicht auf die möglichen ungewollten Schwangerschaften und nicht, ob die Apps richtig nach nfp auswerten. Kurz, ob die Frauen mit der Elektronik besser oder schlechter arbeiten als mit den manuellen Kurvenblättern. Das ist sicher sehr schön! Sie werden aber bei der Auswertung früher oder später feststellen, dass es da Abweichungen mit der manuellen Auswertung gibt. Aber wie wollen Sie diese Abweichungen verstehen? Da Sie in Ihrer Studie nur Zyklusblätter von nfp-sensiplan Apps haben, müsste Ihrer Arbeit unbedingt eine App-Vergleichsstudie von mynfp, Kurvenreich usw, kurz: von all den Apps, die Sie akzeptieren, erfolgen. Diese Anforderung scheint mir epistemologisch unanfechtbar. Ohne diesen Vergleich, den ja jetzt auch die Amerikaner machen, kann Ihre Studie nicht aussagefähig sein.

Ich habe die Amerikaner mehrmals darum geben, auch mynfp, die bei unserem Vergleich zu den besten gehört, zu überprüfen! Aber da nur die App eine Englische Version hat, bin ich mir dessen nicht so sicher… we will see!

Gerne höre ich wieder von Ihnen

und verbleibe
Mit freundlichen Grüssen


Harri Wettstein, Dr en psy.

Sécheron 8 – CH-1132 Lully VD
phone +41 21 802 44 18 fax +41 21 802 37 35
skype: sympto.ch
harri-wettstein.de
http://www.symptotherm.ch, http://www.sympto.org & Symptos.ch

> Lieber Herr Wettstein,
> bevor ich jetzt ca. zwei Wochen ausser Landes bin noch kurz zu Ihren Bemerkungen:
>
> zu Zyklus 31: wenn ich Ihre Zeichen richtig deute ist der SH doch an Tag 14 (zuerst das große Symbol, dann der kleinere Tropfen?!).
> Zu den vergleichenden Untersuchungen der Apps.: man vergleicht am Ende natürlich mit sensiplan. So war es auch bei Konzeption der Vergleichsstudie gedacht.
> Sie schlagen vor, dass wir uns direkt mit den Amerikaner in Verbindung setzen. Haben Sie eine Anschrift?
> Zur Information hinsichtlich sensiplan in Amerika: Fr. S ist zu einem Beraterinneausbildungskurs nach North Carolina eingeladen: Raleigh 23.7. bis 27.7.2015. Da könnten sich die amerikanischen Auswerter direkt mit ihr kurzschließen.
> In Mailand sind wir durch Fr. Klann-Heinen vertreten.
>
> Freundliche Grüße
> G.
Le 03.06.15 15:13, Prof. Dr. G. Freundl a écrit :

> Am 25.05.2015 um 09:51 schrieb Harri Wettstein:
>>
>> Liebe
>>
>> Ich habe mir Ihre Auswertungen genauer angeschaut und habe dazu noch zwei interessante Abweichungen festgestellt, die ich gerne mit Ihnen anschauen und diskutieren möchte! Denn es ist das erste Mal in der Geschichte der NFP, dass eine sachliche Diskussion nfp-sensiplan – Rötzer (sympto) zustande kommt!
>>
>> Ich gehe direkt in Ihren Text hinein, damit es übersichtlicher wird.
>>
>> Lieber Herr Wettstein,
>>
>> darf ich Ihnen zuerst die mir wichtigen Punkte Ihrer Anfrage – ursprünglich an Prof. Strowitzki gerichtet – beantworten:
>>
>> es ist richtig, dass im ersten Zyklus nie unfruchtbare Tage vor dem Eisprung freigegeben werden
>>
>> Das beruhigt mich sehr, die Amerikaner wollten das einfach nicht wahrhaben!
>>
>> zu dem in Zyklus 29 sichtbaren « sehr komischen frühen Anstieg » ist zu sagen, dass es sich um einen für mich nicht erklärbaren höheren Temp.wert handelt, der aber deswegen nicht berücksichtigt werden muß, weil danach noch 2 tiefe Werte folgen. Die Regel ist aber, dass ein Wert nur berücksichtigt werden darf, wenn danach höchstens 1 Wert wieder heruntergefallen ist d.h. Sie können diesen Wert bei der Auswertung streichen. Damit ist aber der erste höhere Wert bei Tag 15 anzusetzen. Somit können wir nicht bestätigen, dass nach sensiplan in den darauffolgenden Zyklen nur noch 4 unfruchtbare Tage vor dem Eisprung freigegeben sind .
>>
>> Irgendwie sind Sie bzw. Frau Heil doch auf die erste Zyklusserie gestossen: wir haben festgestellt, dass wir eine falsche Temperatur eingegeben hatten und, wie ich Ihnen schon unten schrieb, hat sich das Problem gelöst: unser Zyklusblatt, das ich Ihnen zuletzt (anbei) geschickt hatte, wertet identisch aus zu nfp-sensiplan.
>>
>> Im Zyklus 32 besagen die sensiplan-Regeln, dass das Ende der Fruchtbarkeit am Abend des 16. ZT anzusetzen ist. Das ergibt sich aus der Regel, dass ein weiterer Tag abzuwarten ist, wenn die Temp. am 3. Tag nicht mindestens 0,2 Grad über der Basislinie liegt.
>>
>> Auch hier bin ich sehr beruhigt! Wir haben die gleiche Deutung.
>>
>> Jetzt kommen aber noch zwei ganz interessante Fälle:
>> Hier noch die Auswertung der sieben Zyklen im Überblick:
>>
>> Zykl. 29: 1hM Tg 15, SH 16, Tg. 17 würde ich wegen später Messung ausklammern, lhM (= letzter erhöhter Temp.wert, der bei der Auswertung berücksichtigt wird) Tg. 18, EfT (= Ende fruchtbare Zeit) Tg. 19.
>> Identisch
>> Zyk. 30: 1hM Tg. 15, SH 15, lhM 17, EfT Tg. 18
>> identisch
>> Zykl. 31: 1hM Tg. 15, SH 14, lhM 17, EfT Tg. 17
>> Wir sehen den SH am Tag 15 und nicht 14: können Sie das begründen? Mir scheint, der SH wäre eindeutig am Tag 15. Dadurch würde auch EfT 18 sein wie bei uns. Bei nfp-sensiplan/Rötzer sind die Kombinationen der verschiedenen Schleimmöglichkeiten in der Tat sehr komplex. Herr Mass hat diesbezüglich eine sehr gute Lösung gefunden. Wir sind hier noch einen Schritt weiter gegangen mit unseren Kombinationen, um den Frauen entegegenzukommen.
>>
>> Zykl. 32: 1hM Tg. 13, SH 11, lhM Tg. 16, EfT Tg. 16
>> Identisch
>> Zykl. 33: 1hM 24, SH 24, lhM, 27, EfT 27
>> Hier sieht man den Unterscheid nfp-sensiplan – Rötzer sehr schön: in diesem besonderen Fall « gewinnt » nfp-sensiplan einen Tag. Es gibt aber auch andere Fälle, wo es gerade umgekehrt ist, wo Rötzer einen Tag gewinnt. Das sind aber wirklich nur kleine Abweichungen von jeweils einem Tag, und alles in allem haben wir festgestellt, dass für die Benutzerin diesbezüglich keine Nachteile (zu viele falsch positive Tage) entstehen. Mit den drei vollen Sternchen wird einfach ein gewisses Sicherheitsniveau markiert, das sieht schön aus und ist didaktisch für die Frauen einfach zu verstehen.
>> Zykl. 34: 1hM 15, SH 15, lhM 17, EfT 18
>> Identisch
>> Zykl. 35 1hM 14, SH 12, lhM 16, EfT16
>> Identisch
>>
>>
>> Die Zyklen habe ich auch noch mit Sylvia Heil, unserer wohl erfahrensten Beraterin ausgewertet.
>>
>> Da sind wir sehr froh!
>>
>> Ich hoffe, dass ich Ihre Fragen beantwortet habe.
>>
>> Bestens!
>>
>> Wie man Fertility-Apps am besten bewertet ist sicher eine Frage, über die man ein ganzes Symposium lang diskutieren könnte.
>>
>> Gewiss, wäre hochinteressant: unsere Studie von 2014 böte eine gute Diskussionsausgangslage. Grundsätzlich ist die Lage aber sehr einfach: Man muss den Interpretationsstandard festlegen: das war sympto bei unserer Studie 2013 und das war nfp-sensiplan bei unserer Studie 2014. Dann muss man einfach Testzyklen in die verschiedenen Testapps eingeben. Für sowas sind junge Frauen sehr begabt! Alle Testapps und -zyklen finden Sie auf
>>
>> http://www.sympto.org/etude2014_de.html
>>
>> Die Frage ist einfach die, was für Testzyklen man wählt: die Amerikaner haben Testzyklen konstruiert, wir auch in der Studie 2013: 4 Standardzyklen, 4 schwierige Zyklen). In der Studie 2014 haben wir 3 beliebige Fälle von sympto-Frauen, die mehr als 15 Zyklen hintereinander eingegeben hatten, ausgewählt. Wohlverstanden haben wir darauf geachtet, dass diese drei Frauen nicht Kundinnen sind. D.h. sie benützen sympto in der Gratisversion ohne Beraterin. Wir kennen die Userinnen also nicht. Sie haben einfach mit dem Material auf sympto gelernt. Alle machen das natürlich nicht so gut, Beratung scheint uns nach wie vor wesentlich. Aber da ist ja das Problem: die Durchschnittsfrau will für ihren Zyklus nichts ausgeben! Der Zyklus ist der Druchschnittsfrau nichts wert! Sie gibt locker hunderte von E für irgend welche Luxusgegenstände, Cremes, Frisör usw. aus, aber der Zyklus, ja der Zyklus darf ja nicht kosten. Solange wir nicht von der öffentlichen Gesundheit unterstützt werden, haben wir sehr schweren Stand.
>>
>> Ich bin aber auch Ihrer Ansicht, dass vieles was heute auf den App.-markt drängt nicht den Minipreis wert ist, den die Autoeren dafür verlangen.
>>
>> Es geht hier nicht um den Preis; auch bei mynfp-de hat sich herausgestellt, dass die Frauen den Wert der guten Apps noch gar nicht wahrnehmen und wegen der Preise auf den Foren rummaulen! Das Problem ist, dass mit den rund 100 fake Apps, die auf dem Kalender beruhen und den Frauen « Technology and Magic » vorgaukeln, die Frauen desinformiert und veräppelt werden. Und das geht leider, da die Aerzte und die Sexualaufklärung Fehlinformationen verbreiten… Deshalb sind die App-Vergleichssstudien so wichtig, das haben die Amerikaner erfasst. Sie müssen die Untersuchungskriterien von denen direkt verlangen, denn wir als Testpersonen dürfen sie nicht rausgeben. Das war einfach eine Vereinbarung für die Teilnehmer.
>>
>> Ich werde unser App-Vergleichsstudie 2014 am Schweizer Gynikongress im Luni in Lugano präsentieren. Das ist ein Riesenfortschritt. Jedes mal verweise ich auf Ihre Studie 2007, die niemand kennt!
>>
>> Über den Stand unserer laufenden Studie berichten wir immer auf unserer Webseite
>>
>> Ich hoffe sehr, dass Sie Ihre Ziele verfolgen können. Gut ist auf jeden Fall, dass bei Ihnen in Deutschland was geht. Schade nur, dass Sie nicht nach Mailand kommen, um diese Arbeit zu präsentieren! Wollen Sie nicht doch kommen? Die sind sehr flexibel!
>>
>> Eine App-Vergleichsstudie können Sie Ihre Studie nicht nennen. Sie gehen einfach davon aus, dass mynfp.de und Kurvenreich quasi perfekt auswerten. Aber das müsste man genauer zeigen. Mynfp.de ist gewiss sehr gut, das haben wir in den Studien 2013 und 2014, die auch von der westschweizer Presse aufgenommen worden ist, ausführlich gezeigt. Übrigens nimmt die Studie 2014 die Auswertung von nfp-sensiplan als Richtmass! Bei den Appstudien geht es hauptsächlich um Technik, bei der die klinisch korrekte Auswertung vorausgesetzt wird. Es reicht, dass die Testzyklen repräsentativ sind (das sind unsere von 2014, die amerikanischen – anbei – sind es zu wenig), es graucht keine statische auswertbare Mengen.
>>
>> Ich Ihnen wünsche ich alles Gute und würde mich sehr freuen, auf meine 2 Punkte einen Kommentar zu bekommen.
>> Ihr
>>
>> Harri Wettstein
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Guten Tag Herr S, guten Tag Frau F,
>>
>> Seit wir uns im 2006 mit Herrn Freundl getroffen haben, hat sich einiges getan: alles redet nur noch von Apps!
>>
>> Wir finden es ausgezeichnet, dass Sie mynfp.de durch Ihre neue Studie indirekt unterstützen, denn die Maas haben einigen Mut, sich in diesem immer noch sehr undankbaren Gebiet der NFP zu bewegen!
>>
>> 2013 und 2014 haben wir die besten symptothermalen Apps, auch mynfp.de, mit Ingenieurinnen von der Eidgenössischen technischen Hochschule Lausanne unter die Lupe genommen. Die Ergebnisse sind hier zugänglich:
>>
>> http://www.sympto.org/tests_de.html
>>
>> Seit zwei Monaten machen wir an einer ähnlichen Studie mit, die von einer amerikanischen Ärztegruppe durchgeführt wird. Sie haben unten die ganze Korrespondenz sowie die Homepage von Allison Contreras, der federführenden Frau in der Gruppe, die mit Ihnen auch Kontakt aufgenommen haben soll.
>>
>> Die Amerikaner stützen sich voll und ganz auf die Deutsche Studie von 2007, um die falsch-positiven und falsch-negativen Tage der anderen Apps herauszuarbeiten. Sie sind aber angesichts ihrer Fremdsprachenunkenntnis nicht in der Lage, Natürlich und sicher zu lesen. Deshalb werten sie eher nach CCL (Couple to Couple League) aus. Wir haben deren 7 Testzyklen, die Ihnen A in °F geschickt hat, auf sympto.org in F° und C° eingegeben unter der
>>
>> Email: deutsch-harri@greenmail.ch
>> PW: responsable
>>
>> Zyklen 29 – 35
>>
>> Anbei also die pdf, ich kann Ihnen gerne mal zeigen, wie Sie in ein sympto-Konto reinkommen
>>
>>
>> Wenn Sie die Zyklen ausdrucken, haben Sie neben Farenheit auch Celsius; sie können auch direkt auf Celsius im System umstellen. Ich nehme an, dass es nicht selbstverständlich ist, auf nfp-sensiplan-Zyklusblättern in Farenheit zu arbeiten. Dieses Problem ist auf sympto.org, aber auch auf mynfp.de, gelöst.
>>
>> Wir haben ein paar falsch-positive und falsch-negative Tage-Problematik mit den Amerikanern, und die Amerikaner sind bereit, Ihre Ansicht zu erfahren und ihre Auswertung dementsprechend zu korrigieren:
>>
>>
>> – der Zyklus 1 darf keine unfruchtbaren Tage aufweisen; bei unserer Simulation ist es der Zyklus 29, bei dem dann allerdings die rosa unfruchtbaren Tage erscheinen. Können Sie bestätigen, dass – wie in Ihrem Leitfaden – im ersten Zyklus nie unfruchtbare Tage vor dem Eisprung freigegeben werden dürfen?
>>
>> – die Geschichte mit der Minus 8-Tage Regel hat sich erledigt;
>>
>> – im Zyklus 32 wird im Testzyklus schon am ZTag 15, statt 16 (wie bei uns) freigegeben. Die Anstiegsregel « Die dritte Temperatur muss mindestens 0.2 °C über der Basislinie liegen », wird nicht berücksichtigt. Das ist wieder so eine besondere CCL-Regel, die besagt, dass es diese Bedingung in diesem Fall nicht braucht, weil der HP schon um 4 Tage zurückliegt. Können Sie bestätigen, dass im Zyklus 32 erst am 4. Anstieg, ZT 16, freigegeben werden kann?
>>
>> Die anderen Zyklen sind relativ unproblematisch und deshalb auch leicht auszuwerten. sympto und nfp-sensiplan sind sich nach m.E. völlig deckungsgleich. Aber ich lasse mich gerne belehren, wenn ich irren sollte!
>>
>> Das Problem, das sympto.org und auch mynfp.de bei dieser Amerikanischen Studie hat, ist, dass die uns (nicht bekannten) Testingenieure unsere Apps mynfp.de und sympto.org benachteiligen werden, wenn wir hier nicht reagieren und denen sagen, wie nach nfp-sensiplan tatsächlich ausgewertet wird! Nochmals: die Amerikaner stützen sich auf eine nfp-sensiplan-Auswertung als Richtmass, ohne diese gründlich zu kennen! Ziemlich peinlich! Sie sind aber bereit, Ihre Auswertungen abzuändern.
>>
>> (Unsere Praktikantin von der EPFL, Chloé Allémann, und ich müssen andere Apps bewerten, bis jetzt kam aber nichts Gescheites raus, nur immer diese Kalenderprogramme mit Ihren ollen Eisprungsprognosen…)
>>
>> Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie hier klärend eingreifen können und dies baldmöglichst geschehen könnte
>>
>> Ich wünsche Ihnen noch eine schöne Osterzeit
>> Ihr
>> Harri Wettstein
>>
>> —
>> Harri Wettstein, Dr en psy.
>>
>> Sécheron 8 – CH-1132 Lully VD
>> phone +41 21 802 44 18 fax +41 21 802 37 35
>> skype: sympto.ch
>> harri-wettstein.de
>> http://www.symptotherm.ch, http://www.sympto.org & Symptos.ch
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 01.04.15 04:18, Alison C. a écrit :
>>> Hi guys!
>>> I’ve contacted both F and S with no response. Do let me know if you reach out to them if they respond.
>>> For now we are continuing on.
>>> Also, unfortunately Milan will not be happening for me! Thank you very much for the room offer. We just don’t have the funding and a representative of FACTS, Mike M, will already be there. Also, though I would love a trip to Italy, the study will likely not be in a presentable format at that point. We hope to present out study at a few national conferences in the late summer/fall instead.
>>>
>>> As for the next apps, please review:
>>>
>>> 1. Fertility Friend: http://www.fertilityfriend.com
>>> 2. FEMM: https://itunes.apple.com/us/app/femm-fertility-education-medical/id944880989?mt=8
>>>
>>> Thanks!
>>>
>>> -A, PhD, FCPI
>>> Fertility Appreciation Collaborative to Teach the Systems (FACTS)
>>> Apps Review Project Manager
>>> http://www.factsaboutfertility.org
>>>e@gmail.com
>>> (m) 713.702.7232
>>>
>>> On Tue, Mar 31, 2015 at 5:25 AM, Harri Wettstein wrote:
>>>
>>> Dear A,
>>>
>>> Chloé and I are waiting for the next app to test, which is an enrichment for us as we learn each time a lot about the market and technology!
>>>
>>> I suppose that you are trying to find out with the Germans how your 7 cycles are interpreted according to nfp-sensiplan. I think that the Germans have not the habit to calculate with F °. Their cycle charts only contain °C. Only mynfp.de has both values but mynfp.de is independent from nfp-sensiplan. (I hope you include this app in your study).
>>>
>>> Why don’t you send them our sympto charts which have both: °C en ° F? They can more easily see how it looks and give you a feedback. Again I leave you the access to your 7 charts here:
>>>
>>>
>>> Email: deutsch-harri@greenmail.ch
>>> pw: responsable
>>>
>>> cycles 29 – 35
>>>
>>> Do you want me to contact Petra Franck and Mrs. Heil for this issue? They know us and we know them, that could help.
>>>
>>> Best regards
>>> Harri
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Chloé made this kind of template to facilitate the feeding in of your 7 cycles into the test apps. As a matter of fact, the direct feeding in on the telephone can be very cumbersome when it is a web app without calendar function and without Desktop access. For example, on sympto free, without having in parallel the desktop access, it would be very tiresome to enter all these cycles. On sympto Plus, it would be much easier (like on Lily for example, where we introduced 50 cycles of three women), but even then, it takes much more time to do this if there is no desktop format.
>>>
>>> Natural cycle has a desktop access but not ovia ! It takes therefore a lot of time: I think it is too much work per week to have to analyse 2 apps. I do not know what the others are thinking, but we take this very seriously as it is a great idea to realise and as your calculator is a very good tool to compare the whole App. But testing one app per week is quite a lot already.
>>>
>>> By the way, I will also contact the Serena (direction@serena.ca), Mrs Fuller from NWFS (cycle Pro), Justisse (Geraldine Matus) and mynfp.de (M. Maas) with whom we have been discussing over the last years about possible synergies. They should be informed about this study anyway and may be also ready to participate and to test some Apps. Our Canadian counselor, Gina Kretschmann, is also ready right now to participate.
>>>
>>> Could you include her into the testing persons and, if yes, send her the confidentiality agreement?
>>> GinaKretschmann@sympto.ca
>>>
>>>
>>>
>>> We have made room reservations for 4 persons at the congress in Milan
>>>
>>> http://www.2015nfpcongress.org
>>>
>>> From Thursday 11 May to Sunday 14th – 3 nights
>>>
>>> One room for two person is not used as we expected by our counselors to come – Christine and I are going alone – and we could offer you this room for these 3 days. Then, of course, there are your inscription fees we could also pay for you but not the flight costs …
>>>
>>> I think it is very important that you present your comparison study. We present our own 2014 study in Milan and I am sure that they can still include your similar, more sophisticated approach. You could even find people over here in Europe as testing persons. I understand your study also as an opportunity to make all the different schools aware of the fact that we must stay together in front of all these calendar apps which are polluting the minds of women.
>>>
>>> Wishing you all the best
>>> Harri
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 09.03.15 02:40, A. a écrit :
>>>> All,
>>>>
>>>> Attached you will find the newest App Calculator and Cycle Data. Among the most notable changes include:
>>>>
>>>> 1. There are now 7 cycles of data to enter. As a team we had been back and forth about if 3 cycles were sufficient and we concluded after the first round of app reviewing that it will strengthen our study to have more cycles. For ease of use calculating observational effectiveness, we will really only be using 6 uniquely individual cycles (Cycle 3 and 6 are identical), therefore each cycle will be worth 0.5 pts for having no false negatives (line 119). This will calculate automatically now with the new format.
>>>> 2. Monitor and Calendar evidence based windows are now in the Standard Cycle data as an option for comparison. Please select what method the app is using based on what information it requires you to input. If the app does not specifically say that it is using Standard Days method, then you may conclude it uses a Calendar (Rhythm) calculation.
>>>> 3. The questions that have the option to have just 1 point awarded now clearly state that.
>>>> 4. Score totals are also now calculating automatically.
>>>>
>>>> There are a few other minor changes, including the questions about Confidentiality and the wording to the question on backing up cycle data. I will be sending out the reference document in a few days to further expand on how to answer the questions, but I wanted to send these tools out as soon as I could to get you started reviewing.
>>>>
>>>> As a reminder, please select « Avoiding Pregnancy » as your default scenario when using these apps, if possible. A future study may test the ability to achieve pregnancy, but this one is to look at an app’s ability to help a user avoid pregnancy.
>>>>
>>>> Thanks again for your participation in this study,
>>>>
>>>> -As, PhD, FCPI
>>>> Fertility Appreciation Collaborative to Teach the Systems (FACTS)
>>>> Apps Review Project Manager
>>>> http://www.factsaboutfertility.org
>>>>
>>>> (m) 713.702.7232
>>>
>>>
>>> —
>>> Harri Wettstein, Dr en psy.
>>>
>>> Sécheron 8 – CH-1132 Lully VD
>>> phone +41 21 802 44 18 fax +41 21 802 37 35
>>> skype: sympto.ch
>>> harri-wettstein.de
>>> http://www.symptotherm.ch, http://www.sympto.org & Symptos.ch
>>>
>>>
>>
>>
>> —
>> Harri Wettstein, Dr en psy.
>>
>> Sécheron 8 – CH-1132 Lully VD
>> phone +41 21 802 44 18 fax +41 21 802 37 35
>> skype: sympto.ch
>> harri-wettstein.de
>> http://www.symptotherm.ch, http://www.sympto.org & Symptos.ch

Une nouvelle génération se prépare pour vivre une autre sexualité, inspirée de Sandra et Timmy

>
> Bonjour Monsieur Wettstein,
>
> Nous nous sommes rencontré en Août 2014, lors de votre conférence sur la contraception naturelle à Terre du Ciel, pendant la semaine Ose ta Vie dédiée aux jeunes. Je faisais parti de ces jeunes et j’ai découvert tout l’univers de la symptothermie ce jour là.
>
> J’ai lu votre livre « Sandra et Timmy » que vous nous avez offert et je relis régulièrement certains passages. Je lis aussi depuis peu votre manuel « la symptothermie complete » car avec L, une jeune femme qui était aussi parmi les jeunes à Terre du Ciel, nous avons décider de suivre la méthode symptothermique dans notre couple. Tout cela me donne beaucoup d’enthousiasme et l’idée d’une contraception en lien avec la fertilité me plait énormément.
>
> Je vous remercie pour tout ce que vous me faîtes découvrir.
>
> Il me reste une petite question par rapport à l’application que vous proposez, je crois me souvenir que vous aviez dit lors de la conférence que l’homme pouvait aussi suivre le cycle de la femme sur son smartphone. Est ce une autre application pour les hommes? Ou bien la même mais utilisée différemment? Comment cela fonctionne-t-il?
>
> D’avance je vous remercie,
> Bien à vous,
>
> S

Ma réponse:

Bonjour S

Votre commentaire me fait vraiment chaud au coeur: le but de notre travail est vraiment de vous épargner les pires des travers sexuels et de découvrir autre chose!

Il est vrai que je suis philosophe à la base et mon écriture est très dense par moment pour cette raison, donc relire c’est la seule manière pour me comprendre . Mais j’estime que de rester dans les superficialités et les stéréotypes, cela ne nous amène pas grand chose, cela peut être divertissant, pas plus. S’il y a des questions par rapport à ce que vous lisez, n’hésitez pas à m’interpeller.

Application: votre L ouvre un compte sur sympto.org. Ensuite elle prend l’application sympto qu’elle trouve sur le AppStore (iPhone) ou sur Google play (Smartphone) ou sur windows play (Lumia): elle cherche avec le mot symptotherm et télécharge « sympto free » (iphone/windows) ou la sympto PLUS (Smartphone) et elle y accède avec exactement les mêmes identifiants. Vous de votre côté allez directement sur les stores, téléchargez l’appli et vous y entrez avec les mêmes identifiants (email et mot de passe de Lili) et vous verrez donc ce que Lili fait et vous pouvez ainsi la soutenir dans son travail. C’est le début d’un dialogue de couple d’une nouvelle génération qui va changer les rapports hommes femmes!

C’est comme le permis de conduire: il y a une phase d’apprentissage où vous devez vous investir, y croire vraiment, être enthousiaste; une fois bien appris, cela roule. Pour apprendre, prenez une Pâquerette plus quand même. Ainsi vous avez un suivi direct sur le téléphone et l’accès internet.

Au plaisir de vous revoir tous les deux. Dès cet été on sera plus souvent à TdC où nous avons trouvé une organisation âme soeur!
Bien cordialement
Harri

Le 19.02.15 19:28, S a écrit :
> Bonsoir Harri,
>
> Je vous remercie pour votre réponse aussi rapide et que complète.
>
> J’ai tout saisi pour l’application, nous mettons ça en place dès demain!
>
> Il y a effectivement quelques questions, qui sont arrivées hier soir…
>
> L a encore des micro-saignements au 8ème jour du cycle. Est ce inquiétant que les règles soient aussi longues à se terminer? (Ce sont les règles après le premier cycle sans pilule depuis 8mois). Et est ce que cela bloque complètement les observations de l’élixir, car au ressenti interne elle a envie de mettre H pour humide mais c’est certainement du aux « prolongations » des règles et non à l’apparition de l’élixir.. Elle n’a donc pour l’instant pas mit d’information sur ce point dans le cyclogramme. Est ce que vous auriez un éclairage pour nous sur ce point?
>
> C’est là que vient la seconde question: pour entrer les données de température dans le cyclogramme, l’application lui a demandé de mettre une indication pour le ressenti interne, or, comme elle se sentais humide celons elle pas pour l’apparition de l’élixir de vie mais à cause des saignements, elle ne pouvais ni dire H, ni S pour sec… elle a donc mit la barre noire –, qui signifie « rien vu ». Je pense qu’elle aurait aimé pouvoir indiquer « je n’ai pas observer » pour être sur que l’application ne prenne pas de mauvaises données en compte. Est ce que « rien vu » est synonyme de « je n’ai pas observé », dans ce cas j’imagine qu’il n’y a pas de soucis. Dans le cas contraire qu’elle serait la solution?
>
> La troisième question concerne les formules avec suivis que vous proposez. En quoi consiste exactement ce suivis? Est ce que des entretiens téléphoniques sont possibles ou bien tout ce fait part mails ou messages? Est ce que Lili peut suivre la formule Star4teens (17ans) avec belle et bien la contraception comme objectif? Bien que nous soyons conscient que les phases infertiles ne sont assurés qu’après une période minimal d’observation de 6mois.
>
> Nous serons très heureux aussi de vous revoir et échanger à nouveau lors d’un prochain séjour à Terre du Ciel,
>
> Merci pour votre attention,
>
> Bien à vous,
>
> S

Bonjour S,

On se tutoie – entre hommes – je propose:

Ton amie L à 17 ans et elle a déjà été ravagée par la pilule. Si j’ai bien compris, elle a eu ses premières règles 8 mois après avoir arrêté la pilule: est-ce que j’ai bien compris? Combien d’année de pilule, et laquelle, elle a eu? Il faut que je puisse voir son profil dans son compte (est-ce qu’elle l’a bien rempli?). Si c’est cela, je trouve que c’est scandaleux ce que fabrique la médecine officielle et Terre du Ciel a je crois compris l’importance de notre cause: on ne peut pas prêcher de l’écologique spirituelle et laisser les femmes carburer à leurs hormones synthétiques qui les détruisent et qui ne sont ni écologiques ni spirituelles.

Tu peux lui conseiller de faire une cure au magnésium. C’est normal que les règles durent plus longtemps si elles ont été bloquées pendant des mois mais cela ne devra plus se reproduire la prochaine fois – si le cycle revient, ce qui est encore une autre chose qui reste à voir. A cet âge, normalement, le cycle de la femme n’est pas encore mûr, donc il risque d’être irrégulier de toute façon (arrêt pilule ou pas arrêt pilule), ce qui ne gêne pas la sympto (qui analyse tous les cas de figures de cycle) mais ce qui donnera plus de travail d’observations et des phases d’abstinence/préso plus longues dans les cycles irréguliers. C’est que vous êtes là dans le respect du corps de l’un et de l’autre et non pas dans un jeu de consommation fast food.

Maintenant, soyons très clair: la Star4Teens est pour des filles qui n’ont pas de partenaire et qui veulent juste s’observer : donc qui n’ont pas de relations. Dès qu’elle est en couple, ce n’est plus possible, il faut payer le tarif des grandes si on fait les choses comme les grands! Il faut donc assumer pleinement ou alors attendre ce qu’on faisait dans le temps, mais je suis d’accord, cela peut choquer aujourd’hui comme on était choqué dans le temps quand les ados avait des rapports. Mais ce n’est de loin pas anodin d’avoir des rapports tout court pour personne. Autrement dit, la plupart des gens s’y prennent mal en désacralisant totalement la sexualité.

Nous on voudrait bien faire des exceptions mais la santé publique nous a reproché pendant des années que nous voulions mettre les jeunes filles en danger de grossesses non désirés par la sympto. Nous avons accepté cette critique, la jugeant pertinente, même si la santé publique n’en pas pas du tout tenu compte, par exemple pour nous aider à diffuser ce savoir caché de la sympto. La santé publique est restée dans sa rétention d’information pour continuer à sacraliser la pilule: oui les hormones sont aujourd’hui l’idole le plus vénéré dans notre société. Il faut qu’on soit très clair sur ce point. Soit elle est une « ado » soit une « adulte »: en ayant des rapports, la fille doit se considérer comme une adulte et se comportait conformément. Ce n’est pas ce qu’on voit dans la société mais c’est notre philosophie. Nous avec Terre du Ciel on n’est pas là pour recopier toutes les bêtises de la société.

Comment répondre à tes questions sans voir son cyclogramme? Est-ce que tu peux me donner son email pour que je puisse voir ce que vous avez déjà mis? Là je vous aide volontiers. De toute façon elle sera suivi ensuite par une femme – ce qui ne nous empêche pas de discuter, loin de là!

Belle journée
Harri

A very profound and excellent Catholic analysis!

WHAT TO DO ABOUT THE IMPLICATIONS OF POPE FRANCIS’ REMARKS ON BABIES?
This is a global epidemic, as the researches of demographers like Teitelbaum and Winter (appropriately names by the way, considering the demographic climate at the moment) at Harvard, and others, point to indirectly yet powerfully. What they call the « global spread of fertility decline » really is something contagious, infectious, metastatic, in that virtually all cultures and demographics have been laid low and made to accept it. I saw it in spades in Dusseldorf last week. Think about it. What was the last time anyone, I mean anyone, felt truly free to talk about the real blessing of a baby? Is it not anymore restricted only to tiny groups, usually motivated by faith, among those swimming upstream against an ever-stronger tide?
But here’s the trouble: only the Catholic Church has the ability to fight this infection, massive and powerful as it is worldwide. But as yet, we lack a sophisticated and « boots on the ground ready » battle plan,; i.e., a pastoral strategy. True, we have NFP, and also Humanae Vitae, both wonderful blueprints or architect’s renderings. But what these need is a strategy for implementation. Such can only come from the « true Church » a phrase used by the late Father John Hardon, and this means those with the apostolic charism of binding consciences. So far we are limping along because apart from here and there, no bishops seems to have made this a pastoral priority. Perhaps they will, it is fondly to be hoped.
It may be that as my friends lately have said, we need a prayer and fasting campaign just for this one purpose. Let us pray so that we the small and downtrodden, the weak and otherwise useless of the world, might be used for this as the Lord often does in history. Otherwise there will be nothing left.

« 50 SHADES OF GREY » ISN’T THE PROBLEM!!

— Why contraception has the worldwide power it does, why it is an addiction worse than pornography, which after all is only its natural consequence–

Pornograpy is easily recognizable as an addiction. Not so easy to recognize is its parent addiction — contraception. Society has become habituated to sex for it own sake, and therefore the power proper to sex and meant for it by a Loving and Provident God has gone beyond its natural constraints. Nature shows us why. Few knew the atom had incredible power in the energies tied up in the union of the proton and neutron and an intact nucleus. That is, few knew until it became possible to break apart what nature prescribed should be united. Then, and only then, we found out that only one atom has within it enough destructive energy to kill hundreds of thousands. In a single instant. But that is nature, and the way she works.

Take sex. Sexual intimacy and babies are a bit like the protons and neutrons. « What God has joined together, no man must divide ». Yet, we blithely went about the project of separating these 2 thinking we’d do it with impunity. And nature, sounding like the character from The Cask of Amontillado who said « a thousand hurts from Fortunato I had borne as best I could, but when he ventured upon insult, I vowed revenge! ». So fornication as well as weakness had always been with us, and kind of mildly punished by nature, but when we took it a step further and sought to play God — « we know what sex is for God, let us handle that » — engaging in a worldwide infatuation with contraception, sex without consequences, we now have absolutely not control over the results. We are a sex-addicted culture but the foundational addiction is not pornography but CONTRACEPTION! And we will put nothing back into the bag, so to speak, until we conquer that one.
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Contraception made the power proper to natural sex a kind of atom bomb. We are going to have about a much luck stuffing this power back into the bag as those who split the atom have after it’s been split. It’s not humanly possible. Which is why this is a global crisis ONLY THE CHURCH CAN HANDLE, AND EVEN THEN ONLY BY THE MOST EXTRAORDINARY AND AGGRESSIVE STRATEGIC PASTORAL PLAN. And, sadly, we don’t have it yet. Yes we have NFP, and Humanae vitae, but thee are merely the architect’s renderings, not an implementable plan. Bishops must recognize this crisis for what it is, and start to lay the axe to the root. We can pray they will.

Sincerely yours,

D

Lueur d’espoir avec Serena?

Chère Madame

Je vous remercie infiniment de votre prise de contact qui vient à point nommé!

En effet, à l’époque où nous distribuions le Bioself début des années 2000, outil qui était fabriqué au Canada initialement par feu Edmond Desjacques, j’avais déjà essayé de susciter une collaboration entre Serena et notre Fondation.

Les temps ont évolué et le Bioself n’est plus qu’un vieux souvenir, mais cette expérience m’a donné le courage d’écrire le protocole de sympto basé sur Rötzer/nfp-sensiplan et sympto Pro (North West Family Services) et de créer sympto.org avec une équipe de génie de Lausanne – génie parce qu’ils ont fait bien mieux que mon protocole!

L’année passée, nous avions formé une canadienne ici en Suisse, Gina Kretschmann, qui habite le grand nord du Canada et qui est à même de suivre les novices sur la messagerie de sympto, mais seulement en anglais. Actuellement elle se sent assez isolée au Cold Lake, loin de tout.

Ce que je suggère: que vous testiez une fois sympto en ouvrant un compte que je vous mettrai en accès premium illimité (on a aussi un manuel complet dans les deux langues): le mieux serait d’avoir une femme qui s’observe et qui peut aussi entrer quelques uns de ces anciens cycles. La première étape serait de connaître mieux le système et de se décloisonner: ici on est très ouvert à des critiques constructrices et surtout intéressés à discuter, à échanger.

Si sympto vous plaît, il y aurait deux possibilités: soit vous engagez un excellent informaticien qui reprendra le code sympto et vous en faites ce que vous voulez: ce code est en libre accès sur demande. Cette possibilité ne vous coûte rien mais il faut trouver et payer un bon informaticien. Soit alors créer votre page symptothermique (genre d’écran pour garder votre style et votre théologie/philosophie) avec les possibilités de sympto qui renvoient ensuite directement sur nos sites. Dans ce cas comme dans l’autre, nous pouvons former des conseillères sympto: nous reconnaissons la formation symptothermique manuelle et artisanale des écoles établies comme la vôtre et la conseillère Serena, par exemple, n’aura plus qu’à faire la partie technique de gestion du back-office et apprendre comment faire le suivi de sa clientèle.

Les conseillères sympto reçoivent la moitié des « Pâquerettes » payées par les clientes. Ce n’est pas beaucoup, cela ne suffit pas pour vivre même avec un Franc suisse qui monte à 1 Euro, mais nous suggérons aux conseillères d’avoir leur clientèle privée, ce qui est souvent déjà le cas, la plupart étant naturopathes. Donc une cliente sympto de la conseillère A peut être aussi une cliente privée de A, moyennant Skype ou Hangout ou rencontre perso. Dans ce dernier cas, la conseillère facture ses honoraires à son tarif et nous n’intervenons pas.

J’aurais peut-être dû commencer par vous dire que nous sommes en étroite discussion avec le groupe américain catholique mais ouvert (nous sommes des protestants mais nous sentons plus proche des catholiques)

nfpprofessionals@yahoogroups.com

et bientôt aussi en collaboration pour participer à leur étude comparative des applications symptothermiques sur Smartphone, la nôtre étant faite et accessible sur:

http://www.sympto.org/etude2014_fr.html

L’avenir des nfp réside donc dans les bonnes applications Smartphones – même les gens Billings s’y mettent – et là je ne vous cache pas, un vieux démon s’est réveillé pour désinformer les femmes sous la forme des appli calendrier bling-bling qui inondent le marché et qui prétendent « prédire », « predict » l’ovulation, le début des prochaines règles et toutes ces stupidités-là qu’on croyait dépassées…

La situation est gravissime!

Une collaboration avec nous vous donne un accès aux meilleures applications symptothermiques du monde et nous permettra ensemble de mieux informer les femmes en proie de ces fake apps!

Voilà quelques pensées en vrac, n’hésitez pas à me demander des précisions etc.

Je vous souhaite une bonne « digestion » de la présente et vous salue bien
Cordialement
Harri


Dr. Harri Wettstein
Secretary of SymptoTherm Foundation
Sécheron 8 – 1132 Lully VD
Switzerland
phone +41 21 802 44 18 fax +41 21 802 37 35
skype: sympto.ch
sites: http://www.sympto.org, http://www.symptotherm.ch, Symptos.ch &
harri-wettstein.de

Le 27.01.15 18:01, M a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Ce courriel s’adresse à Monsieur Harri Wettstein. Merci de lui transmettre.
>
>
>
> Bonjour Monsieur Wettstein,
>
>
>
> Depuis un moment, vous sollicitez Seréna Québec sur ses différents médias sociaux. Vous parlez d’une éventuelle collaboration entre nos deux organismes.
>
>
>
> Puis-je avoir un peu plus de détails sur ce que vous suggérez? Quelles sont vos demandes? Quelle genre de collaboration avez-vous en tête?
>
>
>
> Au plaisir de discuter avec vous,
>
>
>
> M
>
>
>
> signature-dir.gif
>
> icone-facebook copy.gif icone-twiter copy.gif
>
> Joignez-vous à nous! Suivez-nous!

« I don’t like my experience with your app »

When the personal, incompetent « experience » becomes the guideline for decision making…

> Dear J
>
> Thanks for your insights some of which are still wrong. See my comments in your arguments. On one point I can follow you. Thanks for taking the time for this women’s cause:
>
> Le 26 janv. 2015 21:27, « J a écrit :
>
> >
> > Dear Harri,
> >
> > I did not mean to get into such arguments. I am simply asking not to receive emails anymore.
> > Your message made me feel bad which is pretty ironic when you think about it!
> > I do not know why you focus on the Italian version or why you signed me up to the Italian messaging now.
> > I am American, French and Italian so it is my choice to pick Sympto in the language I prefer.
> >
> > I work in Marketing and am specialized in App design and Brand development in San Francisco.
>
> America is the country polluting the internet with fake fertility apps based on wrong rhythm theory and making wrong « predictions » like glue etc. This doesn’t bother you? This is tragic as it continues to disseminate misinformation about the female cycle. What about our app study? I gave you the link in the Italian reminder if you still do not want to visit sympto.org. Do you take this study seriously?
>
> You can of course change the language anytime on your profile which is also accessible from the app.
>

> > I review apps everyday and I received feedback from our users everyday too.
>
> What kind of apps? Could you imagine working for us?
>
> >
> > As a user who is at the core of the app industry, I took the time to write a feedback based on the experience I’ve had with the app. I could have written ‘unsubscribe me’ or ‘delete my account’, I didn’t!
> >
> > Please find MORE information about my experience:
> > – I stopped entering my information because I couldn’t find your privacy policy (it should be available both on Sympto.org and the App)
>
> It is accessible also on the app. The thing you don’t want to understand is that a good fertility app absolutely needs its online counterpart. We could improve the link.
>
> > – I did not create an account on Sympto.org because (1) it was not intuitive to do so,
>
> Come on. Our motivation texts ask you to do it. Its not a matter of intuition. Not at all. Everybody understands that the download of the manual needs a complete site like sympto.org.
>
> (2) I didn’t like my experience with the app.
>
> This is not the statement of a professional. Sorry.
>

> > – I wanted to enter my observations retro-actively but every time I tried going to the correct date the app crashed
>
> Indeed to do this it is much better being online. The scroll back button needs a lot of feeling. I have the same problem but our women do not complain. You are the first. I have to check that.
>
> > – I have 3 months of observations I wanted to enter retro-actively
>
> You can still do that if you are really serious about it going on sympto.org and about your natural contraception. On no standalone or web fertility app it is easy to enter past cycles! You asking too much here.
>
> > – My thermometer works beautifully (how can you say it doesn’t?!)
>
> May be I am wrong on this point. Sorry.
>
> > – The app didn’t allow me to enter 2 digits temperatures (for example: 36,68) but rounded up my temperature each time.
>
> Here you are totally wrong. You can and should enter 2 digits but according to the symptothermal norms the second digit must be rounded up because it is not a vital info. It is actually an illusory precision. Sympto does this business for you automatically. Didn’t realise that?
>
> > – The UX/UI (user experience, design interface) is not intuitive and is a little out of touch.
> >
> Did you compare other proper symptothermal fertility apps as we did? Those which could replace the pill? This is the main issue. Who can guarantee contraception except sympto.org?
>
> > So far as how I defend your approach, I simply talk spontaneously about Sympto to my girlfriends whenever the subject comes up… I did not expect having to justify myself.
>
> Thanks for that. You don’t have to justify but it is utterly unethical to judge without the proper in depth experience and symptothermal knowledge.
> >
> > Never in my entire 7 years of marketing within the industry have I received an answer like yours.
> >
> > I still hope Sympto will be open minded enough to accept criticism.
>
> Yes of course I can accept your criticism when it is based on true arguments and when you show a minimum of competence for fertility issues.
> >
> > Once again, I am not asking to delete my account, I am simply asking not to receive emails anymore,
>
> Ok so I answered you here. It is the main goal of our foundation to pull women out of this ocean of cycle ignorance.
>
> Best regards from Switzerland
> Harri
>
> On android
>
> > Thank you,
> >
> > Je
> >
> >
> >
> > On Mon, Jan 26, 2015 at 11:02 AM, Sympto wrote:
> >>
> >> PLEASE DO NOT ANSWER TO THIS E-MAIL DIRECTLY
> >>
> >> This message was sent from message box of sympto.ch. Open your sympto.ch account to answer.
> >>
> >> You can use the following link to connect directly to your sympto message box. This link can only be used once.
> >>
> >> http://sympto.ch/m/96260/96a85041428f2f97/en
> >>
> >> —————-
> >>
> >> Hello,
> >> Thank you for your message – you are not on any mailing list – I will answer in ( ):
> >>
> >>
> >>
> >> Though I appreciate what SymptoTerm does, I would like my email to be removed from your mailing list.
> >>
> >> (Thank you: We do not have mailing lists, you just received the last motivation message with the truth of Gandhi)
> >>
> >>
> >> I realize SymptoTerm is a foundation and not a technology driven company, but unless your app and your website were a little more up-to-date and stable, I prefer entering my information traditionally on my own graph.
> >>
> >> (Please be fair: what kind of problem did you meet on the sympto free? Only by telling us your problem we can improve. You only observed during 5 days with a bad thermometer! As far as I can see here on the backend: You didn’t even go on sympto.org on your premium account: how can you pretend that the website is not stable? This is just impossible to judge something you don’t know!)
> >>
> >>
> >> Once again, your concept and initiative are great but the App and the Website need some work to make users trust your system better: engineering and design mostly.
> >>
> >> (Please give us a more precise account of what you mean. Do you find better apps and better sites? Did you see our app comparison study? Is there at least a good Italian app?
> >>
> >> http://www.sympto.org/etude2014_en.html
> >>
> >>
> >>
> >> Also, there is a huge concern about privacy. I was not enable to find your terms anywhere.
> >>
> >> (Yes, please go on sympto.org! That’s the problem)
> >>
> >>
> >> This aspect was a major draw back to enter my information securely.
> >> (I am sorry but as long as you didn’t go on sympto.org, your cannot judge our work.)
> >>
> >>
> >> Thanks again for removing my email.
> >> I will keep defending your concept and initiative.
> >>
> >> (Thanks, how will you do that?)
> >>
> >>
> >> (We also have an Italian counselor and I also speak Italian a bit. What a pity: you did not even see our Italian version on symtpo.org and also on the apps?)
> >>
> >> (I hope you can give us a more objective account)
> >>
> >> (It is always interesting to discuss with women as it seems that the female cycle is still something mysterious to observe. What do you do to inform other women? I will send you a special reminder only we can guarantee)
> >>
> >> (best regards)
> >>
> >> Harri
> >>
> >> Harri Wettstein PhD
> >> Secretary of SymptoTherm Foundation
> >> +41 21 802 44 18
> >> 1132 Lully (VD) – SWITZERLAND
> >>
> >
> >

Discussion sur le Da Vinci Code

Vous pouvez présenter votre position sur notre blog.sympto.org, j’en serai ravi: enfin une discussion qui fera avancer les choses!

Cela fait 15 ans que nous travaillons – en tant que protestants – pour l’Eglise catholique pour la faire bouger en matière communication de la symptothermie. Ce n’est pas du tout pour la dénigrer!! Du reste je suis plus catholique que protestant dans mes engagements chrétiens pour le jeûne spirituel (auteur d’un livre magistral) et la connaissance du cycle féminin (auteur du seul manuel complet en français). Pourquoi le Cler qui prétend représenter la France et la Suisse romande, n’est-il pas capable d’éditer un bon manuel complet?

Bon ou pas bon de la critiquer? S’il l’Eglise met la lumière – la connaissance du cycle féminin – sous le boisseau, il faut bien réagir. Il y a une telle désinformation à ce sujet dans le monde, il ne faut pas que l’Eglise en rajoute encore une couche en mettant en avant l’abstinence et que l’abstinence et toujours l’abstinence comme si on ne savait pas déjà que les hommes n’aiment pas le préservatif et qu’il est totalement à côté de la plaque de vouloir le bannir dans un couple stable qui apprend la méthode….

Pratiquement tous les médecins vous disent que les nfp c’est du pipo dangereux, une mauvaise contraception qui, de ce fait, serait plus polluante qu’une pilule contraceptive. C’est bien ce qu’ils disent aux congrès! Ils disent que la belle étude allemande de 2007, elle vaut pour les allemandes, « disciplinées » mais pas pour les françaises ou américaines… Contre ce genre d’idioties, vous faites quoi?

L’essentiel est que, comme le dit l’article, l’Eglise catholique était la seule à s’intéresser vraiment aux femmes et à leur cycle, la seule spiritualité au monde vous vous rendez compte – difficile de ne pas devenir catholique quand on est féministe – , mais il faut maintenant qu’elle assume cette connaissance partout dans le monde, en diffusant ce savoir partout et en améliorant surtout les méthodes des années 1980: Toutes les femmes ne peuvent ou ne veulent faire du Billings (qui devient hypercompliquée comme application informatique – je viens de tester une application australienne); il faut donner aux femmes le choix, mais le Cler, ce n’est pas un choix non plus, il faut au moins une bonne symptothermie comme nfp-sensiplan, Rötzer ou sympto, la synthèse.

Si vous ne voulez pas croire que je suis le Newton du cycle féminin, c’est que vous refusez simplement d’aller télécharger gratuitement notre manuel et de le lire et de tester notre application.

Que vous dire d’autre? Bien sûr c’est une affaire de couple, bien sûr cette connaissance favorise la compréhension dans le couple, bien sûr elle s’ouvre à la vie pour un 2e ou 3e ou 4e enfant: sur tous ces points nous nous alignons parfaitement sur le message de l’Eglise.

Nous nous battons sur le marché des applications où la méthode du calendrier revient en force pour désinformer, de manière on ne peut plus diabolique, les femmes qui, à défaut de connaissances, prennent ce qui est le plus clinquant, le plus fun, sans savoir ce qu’elles font.

Alors faites vos commentaires soit sur femininbio soit sur blog.sympto.org. Faisons avancer ensemble cette cause!

1er commentaire:

En quoi ça sert la symptothermie de dénigrer l’Eglise ?!
Une juste attitude journalistique voudrait qu’un autre point de vue soit aussi présenté dans ces pages, j’ose espérer que ça sera bientôt le cas !
La sympto-thermie comme les autres vraies méthodes naturelles (pas Ogino ni le retrait) permet au couple de connaitre sa fécondité… et pas seulement à la femme !
Ce que raconte HW témoigne d’une réelle incompréhension de ce que propose l’Eglise Catholique à ce sujet, chemin de liberté et d’amour véritable pour le couple.
Je ne vois vraiment pas en quoi cela sert la symptothermie de dénigrer la position de la seule autorité qui encourage la diffusion des méthodes naturelles ??!

Quand les cathos refusent le dialogue sur Facebook….

Bonjour Fabienne,

je prends position et je te laisse faire mais tu peux les inciter quand même à aller répondre sur mon blog si elles sont si sûres de leurs arguments:

Billings: je suis très impressionné par cette méthode (que j’ai apprise aussi!) mais transposée dans une application que j’ai étudiée avant Noël et qui n’existe pas encore sur le téléphone, il ressort clairement que c’est une méthode très compliquée, plus compliquée que les gens de Billings veulent admettre.

« En dehors de sympto pas de salut »: C’est l’impression que les gens de Billings donnent aux autres nfp… La dame n’a rien compris: nous souhaitons de tout notre coeur que les méthodes se fassent sur le téléphone, qu’elles deviennent comparables et en même temps connues par le grand public. C’est bien ce que nous avons fait avec notre étude qui démontre le contraire de ce qu’elle prétend. Nous voulons une concurrence entre les méthodes, casser ce sectarisme prédominant actuel.

Eglise: le problème est que l’Eglise catholique nous rejette deux fois: une fois par les tiers-mondistes, pro préservatif, et une autre fois par les Cler et autres rarissimes utilisatrices nfp catho parce que nous disons que le préso n’est pas un drame pour un couple qui veut apprendre la méthode. Les hommes arrêtent de toute façon le préso dans une relation stable, pas besoin de faire un plat et de vouloir « l’interdire ». La théologie contre le préso est juste mais interdire c’est ne pas respecter les gens là où ils sont. Notre ennemi no 1 est la pilule etc. que la majorité de cathos prennent, et la personne ne dit rien…

Je suis aussi d’avis qu’il faut éviter le mot « contraception » mais c’est juste une manière d’apporter cet Evangile du corps à tout le monde (ce que l’Eglise ne fait pas) et ce tout le monde doit être rejoint là où il se trouve, avec le mot qu’il comprend. L’Eglise se comporte dans ce cas tout comme les Apôtres de Jérusalem qui reprochaient à Paul d’apporter l’Evangile au non circonscrits! Mais c’est Paul qui a permis à l’Evangile d’être connu. En effet nous nous sentons très proche de Paul.

Ce que je critique: l’Eglise n’a rien entrepris de substantiel pour faire connaître la méthode alors que c’est clairement son rôle. En revanche, l’Eglise ne doit pas elle améliorer la méthode mais les médecins en général (qui ne connaissent que la pilule) et les médecins chrétiens particuliers devraient le faire. L’Eglise pourrait le revendiquer que cela se fasse. Trois fois rien ne s’est fait ces 30 dernières années. N’empêche que le conseil pontifical de la famille devrait avoir un expert pour juger de la fiabilité des méthodes: rien contre une méthode peu fiable si le couple la préfère, mais il faut le savoir.

Il faut leur répéter et répéter et répeter:

1) diffuser un max la méthode
2) l’améliorer
3) développer une approche pastorale idoine, ne pas condamner les non chrétiens qui utilisent le préservatifs.

Est-ce que tu peux mettre ce texte comme réponse sur mon blog et inviter les femmes de le commenter là?
Qu’elles lisent mon Sandra et Timmy aussi!

C’est la première fois qu’on a une discussion du genre, il ne faut pas mollir maintenant!

Tiens-moi au courant
Harri

Le 07.01.15 01:19, fabienne goddyn a écrit :
>
>
> A bientôt,
>
> Fabienne Goddyn
> 06.33.08.57.65
> http://www.fabiennegoddyn.com et
> Avoir-un-bebe.fr
> Enviefeconde.org
>
> Consultations Naturopathie Hypnose Symptothermie
> (contraception naturelle ou conception consciente)

>> Bé 7 janvier 00:00

>> Personnellement je trouve son travail génial ! La seule chose que je trouve dommage c’est qu’il fasse de l’Eglise une instance à critiquer plutôt que d’en faire une alliée forte. Même s’il a apparemment des liens avec Rome, pourquoi critiquer la manière (de manière pas forcément bien renseignée) dont l’Eglise annonce les méthodes naturelles en versant le petit paragraphe médiatique sur un soi-disant obscurantisme, plutôt que d’avancer main dans la main ? Son travail est extra, vraiment. Je regrette juste la manière de communiquer en cassant du sucre sur le dos de l’Eglise, sans fondement étayé. Ce n’est pas nécessaire pour faire connaître la symptothermie ;-)

>> Historique des commentaires
>> Fabienne GD Naturopathie Féminine
>> Fabienne GD Naturopathie Féminine 6 janvier 23:12

>> Si vous lisez bien le manuel, le préservatif n’est pas recommandé en période fertile : c’est l’abstinence qui est proposée pour la période la plus fertile. Le préservatif est proposé pour la période préovulatoire peu fertile avec tous les avertissements nécessaires.
>> Harri est un idéaliste revendiqué, qui se démène pour mettre la symptothermie sur la place publique. Il dit lui-même que sa vie d’époux aurait été différente s’il l’avait connue plus jeune et veut offrir cette chance aux autres.

>> Cl 6 janvier 00:11
>> L’article sur le blog est différent (et un peu plus long) : http://blog.sympto.org/cest-dans-lair/harri-wettstein-lhomme-qui-voulait-liberer-les-femmes/ . Ce n’est pas le rôle de l’Eglise Catholique de travailler scientifiquement sur les MN, mais de creuser les fondements théologiques et humains…. chacun son rôle

>> Cl 6 janvier 00:01
>> Et il y a un côté « hors de sympto point de salut » qui irrite légèrement la monitrice Billings que je suis :-D
>> C

>> Et recommander le préservatif en période fertile, c’est très risqué, tout côté théologique mis à part ! 14% d’échec selon l’OMS

>> C
>> J’ai commenté l’article… et j’ai lu le manuel ! S’il souhaite  » oeuvrer dans la plus stricte laïcité à la diffusion de ce savoir inestimable » (je le cite), c’est son choix (respectable, même si le Cler et Billings ont fait le choix opposé), mais je ne vois pas en quoi ça promeut la symptothermie de critiquer les choix de l’Eglise (notamment en ce qui concerne le préservatif, cf l’article et le manuel)… Il pourrait simplement expliquer son choix à lui. L’Eglise ne parle jamais de « contraception » (naturelle ou pas), car l’amour conjugal en vérité (telle que l’Eglise le voit) ne fait jamais rien contre la conception… à part s’abstenir